朱棣一听陈羽要给自己当保护伞，短暂的错愕之后，当即哈哈大笑起来。
随后便连连附和。
陈羽则摆出一副互诉衷肠的样子，继续洽谈起来，
一时间，
本来还有些板正的谈话，突然就充满了轻松的氛围！
一阵说笑之后，
陈羽喝了一口茶，淡淡的说道：
“老朱，针对开启恩科的好处，我刚才只说了三点，而且也是最为浅显的三点。”
“后面的好处，当然可能说。只不过相较于前三点更加深入，我说了你不一定能够听的懂。”
“但反正说都说了，老朱你要是感兴趣，那我就接着讲；若感觉没意思，咱们也可以聊些别的。”
朱棣听后一愣，脸上的笑容渐渐收了起来。
还有更深层次的好处？
甚至深层次到自己都不一定听得懂。
陈羽这样说，倒是勾起了朱棣的好奇心。
他打起来十二分的精神，开口道：
“陈兄弟，你接着说就行，虽然我听不懂，但我长长见识也行。”
听见老朱的答复，陈羽意料之中的点了点头。
在他问出这个问题的时候，心中已经有了答案。
毕竟这段时间陈羽对老朱已经相当了解了。
会不会没关系，能不能听的懂依旧无伤大雅。
只要是关于朝政、是关于国家大事方面，那都是好奇心拉满，想要刨根问底。
美其名曰：
过过‘耳’瘾。
陈羽都已经习惯了，他想了想，站起身来到窗户跟前。
打开，向着外面瞅了瞅。
好家伙，
这些伙计在尊重东家隐私方面，一直都做的很到位。闲暇之余，只要没有自己吩咐，那么绝对不在自己附近晃悠。
就像现在，外面一个人都没有。
那自己说起来，也没那么多顾忌了。
陈羽将窗户关上之后，重新坐回到座位上，淡淡的说道：
“老朱，就猜到你这家伙对国事方面喜欢刨根问底。”
“我可以给你好好说说，只不过，我接下来的话牵扯甚大，你左耳朵进右耳朵出就行，千万不要大嘴巴到处宣扬。”
朱棣点了点头，他虽然能治国，但若让他去参与恩科，还真不一定有信心高中。
陈羽在脑海中酝酿了一番后，缓缓开口说道：
“这一次恩科，乃是减弱甚至消除程朱理学的最佳机会！”
简简单单的一句话，却使得朱棣心中掀起了巨大的波澜。
他当即坐不住了，豁然站起身来，声音也不由自主的加大几分，
“陈兄弟，那可是程朱理学啊！”
“程朱理学建立百年，发展至今若是推翻……可是代表着与天下读书人为敌！”
“而且当年强势的洪武帝尝试对抗过，但都以失败告终！”
陈羽点了点头，确实是强如老朱也没能成功。
程朱理学可以简单的总结为：
存天理，去人欲！
而就是这简简单单六个字，却成为了文官拿捏皇帝的手段之一。
站着天理的角度，对皇帝指手画脚。
皇帝反驳，那就是与上天作对。
皇帝自秦朝始皇帝时期，就被象征为上天的使者。
所以与程朱理学作对，即是与天作对。
但皇帝不可能喜欢有一个人站在身后，告诉皇帝什么叫做踏马的天理，什么叫做按照天理的意思皇帝应该要做什么，不该做什么。
甚至贵妃要立谁，皇后谁来当……
这种在思想中存在反抗皇权的做法，尤其对于强势的朱元璋来说，是最不能容忍的。
对此朱元璋采取了反击。
但是这个反击过程，让老朱感到了莫大的阻力。
毕竟程朱理学经过百多年的传播，无论是在思想界还是在基层社会，影响都已经很大了；
最终洪武帝选择了柔和的方式，如删减《孟子》中“民贵君轻”等蔑视君权的言论。
哪怕强如朱元璋，做到这一步后，也要给程朱理学一些甜枣。
事后立马肯定了理学家们，长期以来推动社会自治的努力，还动用国家权力，在全国推广理学家的做法。
比如他下令，对于那些地方上有名望的宗族，经常予以表彰，给予很高的政治荣誉。
在浙江金华下面有个县叫浦江县，当地有一户姓郑的人家，人称“浦江郑氏”，治家有方，在当地很有声望。
朱元璋赐予郑家“江南第一家”的称号，还给他们题写了匾额。
朱棣觉察到了自己的情绪有些激动，做了几个深呼吸之后，立马调整了过来。
但身为久居高位的帝王，他如今罕见的有些失态，也是情有可原。
毕竟针对程朱理学，可比实施摊丁入亩难度还要大，简直不可能完成。
再者，他感觉没有必要去做这件事情。
朱棣沉吟了片刻之后，继续说道：
“陈兄弟，程朱理学中的民贵君轻等蔑视君权的言论，已经过删减。”
“如此对待皇权没有什么影响。那么程朱理学说到底也还在皇权的掌控范围之内，既然这样，怎么可能会成为亡国根源？”
陈羽见老朱一副打死都不相信的样子，没有立马反驳。
毕竟当下，程朱理学俨然已成为华夏的信仰。
而这个信仰经过百年的发展，已经渗透到了天下的各个阶层。
之所以将其定义为华夏的信仰，那就要跟程朱理学的诞生有关了。
唐宋时期，随着门阀制度瓦解、科举制兴起，新兴士大夫阶层崛起，而传统儒学在佛道思想冲击下陷入信仰危机，亟待革新。
在此背景下，北宋程颢、程颐兄弟率先提出“理”为宇宙本源，将儒家伦理上升到本体论高度，奠定理学框架；
南宋朱熹则进一步构建理一分殊的宇宙论，提出“存天理，灭人欲”的伦理观，并通过《四书章句集注》重构经学体系。
程朱理学融合佛道思辨成果，兼具哲学化、伦理化、世俗化特征，既以严密的理论论证封建秩序合理性，又通过教育与科举渗透民间，最终在元代被确立为官方哲学。
至此，
华夏本土诞生了集儒、释、道三教于一体的庞大信仰体系。
这一股信仰，影响华夏社会近七百年。
并扩散至东亚形成“朱子学”文化圈。
但陈羽明白，后世之所以觉得明朝灭亡得不同寻常，是因为这个王朝将诸多祸端汇聚于一身，实在难以避免亡国的命运。
其中土地制度上有藩王制的弊端，而在思想层面则有程朱理学的影响。
陈羽神色平静，淡淡的说道：
“删除了就不用亡国？”
“老朱，有没有可能，自程朱理学诞生的那一刻起，存在的“弊端”就是奔着亡国去的。”
“所以哪怕后人对此如何进行修改，都是换汤不换药，因为它思想祸端的本质并没有改变！”
陈羽的这一番话，使得朱棣的脸色不由自主的凝重起来。
甚至刚刚坐下的屁股，又有些坐不住想要重新站起来。
虽然朱棣对程朱理学并不怎么精通，但自大明王朝建立起来的那一刻，这种思想就时刻出现在他的周围。
朱标、姚广孝等，都对他讲解过这方面的知识。
可以说，程朱理学早已成为贯穿社会各阶层的思想脉络，无论是皇室宗亲，还是市井百姓，都无法脱离其影响。
只不过对于普通民众而言，更多的只能被动接受这套思想体系罢了。
但陈兄弟竟然断言，这套自上而下渗透整个王朝的思想体系，从诞生之初便暗藏祸端。
这听起来着实有点像是……天方夜谭。
甚是荒谬！
可他转念一想，此前陈羽剖析藩王制度的弊端时，自己最初也觉得对方夸大其词，满心怀疑。
但随着陈羽抽丝剥茧般的深入阐释，才惊觉所言不虚，其中确有深刻道理。
想到这，
朱棣略微激动的情绪，渐渐缓和下来。
应该是了，
陈兄弟拥有的才识，能够使他比常人看的更远。
这一点，哪怕妖僧姚广孝都不如。
但哪怕知道程朱理学有问题，朱棣也下不了根治的决心。
毕竟之前面对藩王制度的时候，姚广孝好歹还站在朱棣的同一立场。
但面对程朱理学的时候，姚广孝会选择站在哪一边，朱棣都有些不确定。
因为三教精通的姚广孝大师，也是程朱理学的坚定支持者！
针对土地政策可以让姚广孝执行。
但针对程朱理学的问题，又该让何人执行？
又有何人可以去执行？
严格来说，又有何人配去执行！
此人在能力方面，怎么说也要与姚广孝不相上下……
毕竟姚广孝都能被影响。
可姚广孝的能力朱棣是最清楚的，在这一点上挑选人选实在太难。
哪怕相近的，都不好找……
朱棣看着坐在自己面前悠闲喝茶的陈羽，双眸一亮。
他猛的一拍自己大腿。
真没想到，自己有朝一日也会遇到灯下黑！
这不就是一个现成的妖孽吗？
不要说姚广孝了，哪怕是当初的刘伯温都不及吧？
当人遭遇自身难以抵御的巨大困境时，本能地会选择回避，即便如朱棣这般人物也不例外。
尽管他在面对重大危机时的承受力远超常人，但要对抗一个在华夏大地深耕数百年、且以自下而上之势蔓延的思想体系，尤其还是在洪武帝尝试革新未果的背景下，朱棣内心深处，也下意识地不愿正视这一思想可能存在的症结。
然而，
如今得知有能破解这一困局之人。
他心中积压的烦闷瞬间消散，胸口也随之感到前所未有的轻松畅快。
朱棣急忙问道：“陈兄弟，这程朱理学的思想，真能让偌大的的大明亡国？”
“这我有些理解不了，能不能给我详细讲讲。”
陈羽点了点头，喝了两口茶之后，先给朱棣也一并倒了一杯，想着让老朱去去火，省得一惊一乍的，这才缓和开口说道：
“首先，程朱理学主张的核心思想，是“存天理，去人欲”，但这个思想的本质是扼杀情感，甚至是人的天性！“
“如果真要按照理学所说的天道，一人的成长或许就有些不完美了，甚至不能成为一个人。”
“若任由这种思想主导发展，底层的百姓大概率会沦为没有自主思想的行尸走肉。”
“百姓的思想本就大多源自上层阶级的灌输，即便他们成为‘提线木偶’，但对王朝而言尚不致命。”
“但倘若皇帝也深陷其中呢？当帝王被程朱理学的框架禁锢，失去独立思考能力，即便手握兵权、看似并非傀儡，国家的走向也必然扭曲，最终只会成为朝中那些抱持程朱理学的学者们，谋取私利的工具！”
陈羽这可不是假设，而是历史正常轨迹。
明朝的士大夫集团，在洪武一朝与永乐一朝，虽然也可以打着程朱理学，要求皇帝们这个应该怎么做，那个应该怎么做。
但毕竟不敢做的太过火。
毕竟，虽然程朱理学有问题，但洪武帝与永乐帝还没有觉察出来亡国的味道，一时间也下不了很大的决心，将程朱理学彻底推翻。
可若是让这两位马上皇帝觉察出来，那可就要血流成河了。
所以这两个时代的士大夫们很安稳。
但后面的几位皇帝就惨了，几乎都是被士大夫们指挥着走的。
土木堡之变是明朝文官政权的转折点。
此战役之后，
文官开始凌驾武官之上，又再次回到了宋朝时期文治武功的情况。
皇帝们每天被学习理学的翰林们教导天理，要做仁义的君主，不能贪图享乐。
但轮到用理来约束自身，却似乎少有执行。
说白了，就是一群伪君子，想要去打造一位真君子。
明朝最严重的土地兼并，在末期最为甚之。
但是观察那些背后的获利者，无外乎这些士大夫们。
所谓的爱民，不过只是口号。
明朝着名的东林党，也是这些理学家们最真实的写照，在利益和儒学中的“忠君爱国”面前，还是利益要重要。
哪怕在国亡面前，也依旧如此。
那个时候，
皇帝要是想要出面，他们就会搬出程朱理学中的理进行限制。
所以明朝末年，在没有马上皇帝的条件下，很难有翻盘的可能，甚至是一个必死的局。